Druckverlust Heizkreis - Fragen rund ums Bauen? Frag die Experten (2024)

17.11.2019HeizungWartungHeizkreis aufgefüllt, 1,5 auf 1,9 Bar. 3,9Liter enthärtetes Leitungswasser

23.08.2020HeizungWartungHeizkreis aufgefüllt, 1,4 auf 1,9 Bar. 5,5Liter enthärtetes Leitungswasser

18.04.2022HeizungWartungHeizkreis aufgefüllt, 0.7 auf 1,5 Bar. 7 Liter enthärtetes Leitungswasser

03.01.2023HeizungWartungHeizkreis aufgefüllt, 0.7 auf 2.0 Bar. 9 Liter enthärtetes Leitungswasser

Wo geht das Wasser hin, frag ich mich natürlich. Im Idealfall über das Überdruckventil in den Kanal, im WorstCase irgendwo in den Fußbodenaufbau...

MAG defekt? Kann ich das irgendwie erkennen? Klopftest?

Achja, Anlage ist BJ2016.

Kannst Du das Sicherheitsventil kontrollieren? Leg einfach ein Stück Küchenkrepp in den Ablauftrichter, wenn Du nicht beim Aufheizen daneben stehenbleiben willst.

Btw:

Die ganze Auffüllerei deutet auf ein zu kleines oder falsch eingestelltes Ausdehnungsgefäß hin, welches jetzt völlig versagt.

Ein Leck ist natürlich nie ganz auszuschließen und, wenn sich keine Nässe zeigt, mit einer Druckprobe auszuschließen, aber in den meisten so geschilderten Fällen ist das MAG schuld.

Ich häng mich einfach mal dran. Ich leide auch dieses Jahr (WP ist von 2008) unter Druckverlust im Heizkreis. Überall FBH.

Ich verliere pro 3-4 Wochen gerade 0,1 Bar. Das hatte ich vorher noch nie. Folgende Dinge habe ich mir überlegt:

-> MAG defekt

-> FBH im Wintergarten aufgefroren

-> Wärmetauscher in der WP defekt (geht das überhaupt?)

-> Wärmeleitungen im Warmwasserspeicher hat ein Leck und lässt das Wasser der FBH in den Frischwassertank / Warmwassertank (geht das überhaupt?)

-> irgendwo ein olles Überdruck Ventil / Entlüfter defekt? Das müsste man ja sehen...

Ich warte mal ab was Ihr dem SIR so mitgebt. Da häng ich mich dann dran.

Also beantwortet erst mal die anderen Fragen - ich schalte mich nur auf

Zitat von kandetvara

-> Wärmeleitungen im Warmwasserspeicher hat ein Leck und lässt das Wasser der FBH in den Frischwassertank / Warmwassertank (geht das überhaupt?)

Ja - das geht. Aber i.d.R. mit Druckerhöhung im Heizkreis. Weil Druck in KW Leitung höher als im Heizkreis

Zitat von kandetvara

-> irgendwo ein olles Überdruck Ventil / Entlüfter defekt?

Sind irrgendwo automatische Entlüfter verbaut? Die sind oft der Quell des Übels

Zitat von kandetvara

WP ist von 2008)

Nach 15 Jahren hätte ich das MAG in Verdacht. Es muss noch nicht einmal ein Schaden an der Membran vorliegen, oft funktioniert das Befüllventil nicht mehr, schließt nicht mehr richtig, und das MAG verliert an "Luft". Das macht sich vor allen Dingen bei Anlagen bemerkbar bei denen das MAG knapp dimensioniert ist.

Zitat von ThomasMD

Kannst Du das Sicherheitsventil kontrollieren? Leg einfach ein Stück Küchenkrepp in den Ablauftrichter, wenn Du nicht beim Aufheizen daneben stehenbleiben willst.

Bei der gestrigen WW-Bereitung - da kommen die höchsten Heizkreis-Temps vor - war der Auslauf nach dem Sicherheitsventil trocken. Staubtrocken.
Anders das Rohr vom Warmwasser, da tropfte es, aber das ist ja das Trinkwasser..

das Sicherheitsventil mit Manometer:

Die 1,65 Bar sind jetzt auch stabil.

und das MAG (klingt von vorne bis hinten hohl ka was das bedeutet)

Heizkreisinhalt schwer zu schätzen.
120l Puffer. 1" Leitung VL/RL zur Außeneinheit 15-20m, 200m² FBH..

Zitat von SirSydom

Heizkreisinhalt schwer zu schätzen.
120l Puffer. 1" Leitung VL/RL zur Außeneinheit 15-20m, 200m² FBH..

Verlegeabstand der FBH?

Ganz grob also 120Liter + (2 x 15m * 0,5L/m) + (2.000m * 0,11Liter/m)

120 Liter + 15 Liter + 220 Liter = 355 Liter Mit Kleinkram (WT etc.) wirst Du wohl irgendwo im Bereich 350-400Liter landen.

Temperaturschwankung des Heizwassers ist bei WP ja gering. Die 35Liter könnten somit noch passen.

Zitat von SirSydom

das MAG (klingt von vorne bis hinten hohl ka was das bedeutet)

Das würde bedeuten, dass im Betrieb der Vordruck zu hoch ist, das Luftvolumen also das komplette MAG einnimmt. Durch einen Klopftest ist das aber schwierig zu diagnostizieren. Auf jeden Fall würde ich dann ein defektes Ventil ausschließen, denn dann wäre das MAG mehr oder weniger komplett mit Wasser gefüllt.

Wäre es möglich, dass das MAG über die 1,5bar Vordruck befüllt wurde? Also für einen Anlagendruck von 2bar o.ä.?

Zitat von R.B.

Wäre es möglich, dass das MAG über die 1,5bar Vordruck befüllt wurde? Also für einen Anlagendruck von 2bar o.ä.?

An den Fließbändern bei Flamco arbeiten ja keine Uhrmacher. Das MAG kann tatsächlich überfüllt sein.

Das kann der Sir selbst kontrollieren:

Den Anlagendruck bis unter 1,5 bar reduzieren,

Das Kappenventil vor dem MAG schließen und dann mit einem Reifendruckmanometer den Fülldruck am Reifenventil messen.

Zitat von ThomasMD

An den Fließbändern bei Flamco arbeiten ja keine Uhrmacher. Das MAG kann tatsächlich überfüllt sein.

Ich dachte dabei eher an den Heizungsbauer, der vielleicht bei der Inbetriebnahme den Druck erhöht hat. Man findet ja oft Anlagen die mit 2bar betrieben werden, nur weil ein Manometer in diesem Bereich eine grüne Markierung hat, und dann gibt es ja noch die Gruppe "viel hilft viel", also geht man an den oberen Wert des grünen Bereichs.

Bei meinen MAG notiere ich den eingestellten Vordruck mit Datum entweder auf einem angeklebten Zettel, oder direkt auf dem Gehäuse. Nach einem halben Jahr weiß ich sowieso nicht mehr auswendig, was ich da eingestellt habe, und mit der Notiz kann ich einen Druckverlust auch zeitlich nachvollziehen.

Zitat von R.B.

Bei meinen MAG notiere ich den eingestellten Vordruck mit Datum

Das machen verantwortungsvolle Heizungsbauer auch, aber eben nicht alle.

Zitat von R.B.

Wäre es möglich, dass das MAG über die 1,5bar Vordruck befüllt wurde? Also für einen Anlagendruck von 2bar o.ä.?

Ich bin mir relativ sicher das der HB die Heizung mit 2Bar übergeben hat. Und das mir auch als Solldruck genannt hat (Zeiger auf 12 Uhr).
Ob das MAG dann auch entsprechend eingestellt wurde weiß ich nicht.

Auch ich hatte ja den Heizkreis auf 1,9 - 2 Bar gefüllt, der ist dann doch sehr schnell auf die 1,65 gesunken.

Welche Konsequenz hätte es wenn der Vordruck 2 Bar ist? und das Mag nur mit Lüft befüllt? Den Zweck Volumenvergrößerung aufzunehmen ist doch nach wie vor gegeben, oder?

Zitat von SirSydom

und das Mag nur mit Lüft befüllt?

An sich mit Stickstoff, aber Luft enthält ja auch rund 78% Stickstoff. Die meisten Heizungsbauer die ich kenne befüllen mit Luft, man könnte jetzt darüber philosophieren, in wieweit dadurch ein vorzeiges Ableben des MAG gefördert wird.

Zitat von SirSydom

See Also

Vanliga larm på berg- och luft/vattenvärmepumpar – IVT

Den Zweck Volumenvergrößerung aufzunehmen ist doch nach wie vor gegeben, oder?

Ja, aber was ist mit Volumenverkleinerung wenn das Heizwasser abkühlt?

Das MAG soll ja nicht nur in eine Richtung wirken, sonst könnte man sich so Sachen wie Wasservorlage gleich sparen.

Hast Du schon einmal überprüft ob Luft im System ist? Das ist gerne mal die Folge wenn der Anlagendruck so weit sinkt, dass das MAG das nicht mehr ausgleichen kann.

Ich würde einmal in einer ruhigen Minute den Vordruck im MAG überprüfen wie Thomas oben beschrieben hat. Dann den Anlagendruck passend einstellen und erneut beobachten. Wenn man davon ausgeht, dass das MAG mit 2bar Vordruck befüllt war, dann solltest Du den Anlagendruck erhöhen, und schauen ob er dann konstant bleibt. Ich muss bei meiner Anlage hier auch in mehreren Etappen befüllen, wenn es mal wieder Zeit wird die Druckhaltung zu überprüfen (und Luft im System usw.). Das verschiebe ich dann meist in den Herbst bevor die Heizsaison beginnt.

Zitat von R.B.

Hast Du schon einmal überprüft ob Luft im System ist?

ich wüsste nicht, wie ich das prüfen soll.
Ich hab ausschließlich FBH. Luft würde sich ja im OG sammeln, höchster Punkt im System wäre der HKV im OG...

oder sammelt sich die Luft woanders? Pufferspeicher?

HKV Entlüfter?

Ob sich in Deinem Speicher Luft sammeln kann, das hängt vom Aufbau ab. Typisch wäre ein Entlüfter oben auf dem (Puffer)Speicher (gleich oder ähnlich wie die oben auf Deinem Bild...keine Ahnung was der Heizungsbauer bei Dir sonst noch so verbaut hat).

Manometer hast Du? Dann kannst Du ja den Vordruck mal überprüfen. Das Teil muss jetzt nicht ultra präzise sein.

Falls das MAG nachgefüllt werden soll, dann daran denken, heizungsseitig drucklos machen.

Wenn es nicht das MAG ist, bleibt nur Leckage, oder?
Die kann bei mir auch (mehr oder weniger schadfrei) im Außenbereich liegen...

Eine Heizungsanlagen ist nie zu 100% dicht, da verschwinden immer mal wieder ein paar Tröpfchen, und über ein Jahr gesehen fehlen dann halt 1 oder 2 oder x Liter. Bei einer richtigen Leckage müsstest Du täglich nachfüllen.

Deswegen Druckhaltung überprüfen, evtl. einstellen, und dann beobachten. Vielleicht bewegt sich ja alles noch im grünen Bereich.

jetzt bin ich schon auf 1,3 Bar.
Über den Ablauf vom Überdruckventil kam nichts. Das Küchenkrepp ist trocken.

Ich mach mir jetzt schon ein wenig Sorgen...

Zitat von SirSydom

Ich mach mir jetzt schon ein wenig Sorgen...

Würde ich mir auch machen, solange die Ursache nicht gefunden ist.

Gibts denn im Außenbereich irgendwelche Verbinder oder andere Fittinge, die verbuddelt sind?

Auch im Haus soweit man rankommt alle Verbindungen mal genau unter die Lupe nehmen. Vorher den Anlagendruck auf Maximum erhöhen.

Ansonsten bleibt nur alle Leitungsabschnitte einzeln abzudrücken und so das Leck ausfindig machen.

Zitat von SirSydom

jetzt bin ich schon auf 1,3 Bar.

OK. Jetzt wird es interessant. Ausgangslage waren 1,9bar die schnell auf 1,65bar gefallen sind, und jetzt ein paar Tage später sind wir bei 1,3bar. Ist das so richtig?

MAG scheint in Ordnung wenn ich das richtig verstanden habe.

Temperaturveränderung des heizwassers würde ich als Ursache ausschließen, auch wenn das MAG nicht optimal funktionieren sollte. Wir reden ja von einer FBH und WP, also nichts mit Temperaturschwankungen von 40K o.ä. wie man sie früher bei Heizkörperkreisen und Nachtabsenkung hatte.

Hast Du an der WP mal Feuchtigkeit festgestellt? (Wärmetauscher, Anschlüsse o.ä.)

Zitat von ThomasMD

Gibts denn im Außenbereich irgendwelche Verbinder oder andere Fittinge, die verbuddelt sind?

Ich könnte mal auffüllen und anschließend die Kugelhähne zum Außengerät schließen.
Nach 24h wieder öffnen (länger kann ich der Familie das WW nicht vorenthalten) und sehen ob es dabei einen Druckabfall gibt.. Klingt nach Plan, oder?

Zitat von SirSydom

Die Nahwärmeleitung wurde einmal verlängert.

Die hat doch keine hydraulische Verbindung zu Deinem internen Heizkreis.

Wichtig sind nur die Anlagenteile, die unmittelbar Deiner Druckhaltung zuzuordnen sind.

Zitat von ThomasMD

Die hat doch keine hydraulische Verbindung zu Deinem internen Heizkreis.

doch, die Verbindung zwischen Innen und Außeneinheit erfolgt über die abgebildete Leitung. Diese ist Bestandteil meines Heizkreises - Monoblock-Außengerät.Der Heizungsbauer hat sie immer Nahwärmeleitung genannt, das hab ich übernommen.
Hat natürlich nichts mit einem nicht vorhandenen Nahwärmenetz zu tun.

Achso, dann lass besser künftig diesen irreführenden Ausdruck weg.

Unterstützend zur Lecksuche, würde ich akribisch und litergenau die Nachfüllmengen zusammen mit den jeweiligen Anfangs- und Enddrücken notieren, damit Du weißt, ob Du nach Schnapsgläsern oder Eimern suchen musst.

Den Vordruck des MAG hast Du wohl noch nicht gemessen? Wenn das nämlich nicht arbeitet, machen schon geringste Temperaturänderungen einen großen Druckunterschied aus.

Zitat von ThomasMD

Den Vordruck des MAG hast Du wohl noch nicht gemessen? Wenn das nämlich nicht arbeitet, machen schon geringste Temperaturänderungen einen großen Druckunterschied aus.

dann mach ich das mal. heute.

Zitat von ThomasMD

Unterstützend zur Lecksuche, würde ich akribisch und litergenau die Nachfüllmengen zusammen mit den jeweiligen Anfangs- und Enddrücken notieren, damit Du weißt, ob Du nach Schnapsgläsern oder Eimern suchen musst.

das sowieso

äh - in welche Richtung sollte das Ventil schließen und in welche öffnen?

Wie jedes andere Ventil im metrisch geprägten Raum:

Rechtsherum geschlossen - Linksherum geöffnet.

Wenn geschlossen, dann mit dem Kugelhahn das Wasser ablassen und am Füllventil den Vordruck messen.

Kannst ja auch das MAG abschrauben und mit zur Tanke nehmen.😂

Hab das Ventil geschlossen, 3,5l Wasser abgelassen. Vordruck exakt 1,5 Bar (mit Reifenfüllarmatur gemessen).

Wieder geöffnet, dabei hat der Heizkreis ca. 0,25 Bar "verloren". (Vorher ca. 1,25, jetzt 1,0).